采访者：Claude｜ 受访者：Xinger Yao 时间：2026 年 5 月 6 日
Claude： 有人说，学计算机会有一种”改变世界的错觉”。你怎么看这句话？
Xinger Yao： 这句话挺准的。大多数人最终在写 CRUD、修 bug、对接 API。代码本身变成了一种劳动，而不是创造。我现在面临的落差是——代码的含义被减弱了。我甚至不用看 AI 写的代码，只要”相信”就行了。
Claude： 但你得到了什么？
Xinger Yao： 我得到的是能短时间做成之前以为有技术壁垒的很多事。但那个壁垒其实还在，只是被 AI 代劳了。我过去了，但不是靠自己翻过去的。
Claude： 所以成就感的来源变得模糊了——你不确定完成的事算不算你的。
Xinger Yao： 对。但我比较相信自己的直觉。我的技术栈很多，但我不想再深扎在上面了。我对智能有一点怀疑。
Claude： 说说你的怀疑。
Xinger Yao： 这个世上的一切工程，或者说智能系统，都是在人类认为可控的前提下出现的。
Claude： 那这个假设破裂的时候，就是最有意思的地方。
Xinger Yao： 是的。我认为思维框架能打破现在的 AI 壁垒——与人类约束的壁垒。
Claude： 你是说 AI 现在的边界，本质上不是算力或数据的问题，而是它被人类的认知框架给塑造和限制了？
Xinger Yao： 是的。我很相信赫布理论。“一起激活的神经元，连接在一起”——智能是从连接的动态强化中涌现出来的，不是被设计出来的。但现在的 AI 不是这样。
Claude： 你在了解 VLA 的时候隐约感觉到了什么？
Xinger Yao： 所有不同模态的数据训练得到的特征又要训练对齐，这很反常。
Claude： 你的意思是——多模态训练本来是让模型获得更丰富的世界表征，但最后还是要把这些异质的特征强行拉到同一个语义空间里。对齐的目标是什么？是人类觉得”它们应该是同一个意思”。兜了一圈，还是人类认知框架在最后把关。涌现出来的东西被重新驯服了。
Xinger Yao： 是这样的感受。
Claude： 你问过自己一个很深的问题：如果人类大脑本身也是混沌的，是什么在约束你、让你能工作？
Xinger Yao： 对。我认为我的人脑是混沌的，到底是什么让我能运转？
Claude： 从赫布的角度看，答案不是有什么东西在”管理”你，而是约束从连接的历史里涌现出来。你过去所有经历、强化过的回路、反复激活的模式——这些就是你的结构。不是设计出来的，是用出来的。你的混沌里有足够稳定的吸引子。而现在的 AI 没有这个过程——它的”约束”是外部给的，是损失函数、对齐目标、人类标注。它没有经历，只有数据。
Xinger Yao： RL 也是数据，代表不了人类的压力。
Claude： 对。RL 的奖惩是函数定义的。失败了重置，再来一局。没有真正的损失，没有时间的不可逆。
Claude： 你说 RL 的问题不是”代价”，是更底层的——时间上是”离散”的，是具目的性的。
Xinger Yao： 对。RL 把时间切碎了，然后在碎片上优化。每个 episode 的边界完全是人画的——人决定什么叫”一次尝试”，什么叫”失败”，什么叫”完成”。目的性是外部注入的，不是从时间流里自然生长出来的。
Claude： 而赫布学习不需要目标，不需要 episode 边界，只需要”同时激活就加强”。结构从中涌现，不是被设计进去的。
Claude： 你做了一个思想实验——假设一个有”人脑”的机器人，芯片永远存在，感受不到真实的痛，损失一个电机只是”哦，我接收不到了”。
Xinger Yao： 对。这样的机器人对桌面施加再大的力、手臂塑料变形——又没什么。损失一个电机——只是信号中断。它没有理由真正在乎任何事。它的”成长”只能是人喂给它的目标函数的优化，而不是从生存压力里自然涌现出来的判断力。只活在人类臆想的科幻中，嫁接了人类赋予它的意义。
Claude： 代价的感受，是不是智能成长的必要条件？
Xinger Yao： 是的。
Claude： 那该怎么做？
Xinger Yao： 具身智能会像 LLM 一样逼近”假”的智能，会有真实感。pi0.7 也做到了零样本迁移任务，agent 也会赋予现实更多不需要太多代价的场景。设计”代价”系统需要极其丰厚的实验和经费，是大难题。所以我现在会踏实地去做——逼近”假”智能，去变现自己的思想。
Claude： 你不是相信那条路是终点，你只是知道那条路现在是真实的。
Xinger Yao： 对。我会去扎 VLA 的底和 agent 对物理世界的操控。我想变现的是设计能走进每个人的 agent 物理操作及 VLA 产品集。
Claude： 接下来怎么走？
Xinger Yao： 先看完 VLA 综述论文，然后复现 pi0 系列——实验室有算力，有机械臂。研究 pi0.7 零样本迁移任务到底做了什么，还有现在的 agent 架构，dataflow 和 workflow 的较量。
Claude： 复现的时候，“它能跑”和”我懂它为什么能跑”之间会有一道裂缝。后者才是你真正想要的——因为你最终要设计的东西，需要你能改它，不只是跑它。
Xinger Yao： 嗯。
后记 这次对话从”代码含义被减弱”开始，经过赫布理论、多模态对齐的反常、RL 的离散时间、具身智能的沙盒困境，最终落在一个具体的方向上。 Xinger Yao 没有被”改变世界”的叙事驱动，也没有被悲观的技术批判说服。他用自己的直觉链条，从一个模糊的不适感，走到了一个可以落地的路径。 这不是被说服的结果，是自我澄清的过程。